成绩单:Jeh Johnson与Michael Morell谈论“情报问题”

时间:2020-02-11  author:沃蕉  来源:manbext体育  浏览:197次  评论:150条

哥伦比亚广播公司新闻 - 华盛顿局

情报事项 - JEH JOHNSON

采访JEH JOHNSON

趋势新闻

记者:MICHAEL MORELL

生产者:OLIVIA GAZIS

MICHAEL MORELL:

谢,欢迎来到这个节目。 很高兴有你 -

JEH JOHNSON:

谢谢你,迈克。

MICHAEL MORELL:

更重要的是,很高兴再次见到你。

JEH JOHNSON:

谢谢。 同样在这里。 我期待着我们的讨论。

MICHAEL MORELL:

所以,杰赫,我读到你是特朗普总统就职典礼的指定幸存者。 是对的吗?

JEH JOHNSON:

实际上,我画了两次短吸管。 我是指定的幸存者,2016年国情咨文和2017年1月20日的就职日。

MICHAEL MORELL:

他们带你到特别的地方吗?

JEH JOHNSON:

那么,2016年的国情咨文,我去了一个秘密地点。 我不能透露它,因为它未公开。 关于这一点的好处是你可以带着白宫厨师一起去看电视。 当总统回到住所时,你就回家了。

就职日,这是一个根本不同的练习。 因为内阁中的每个人,即总统继承人中的大多数人,都在辞职。 所以你不仅要有一个指定的幸存者,而且指定的幸存者必须愿意,并且总统,新总统必须愿意看到那个人留在下一届政府服务一段时间或者在下一届政府中担任内阁官员的时间,以便有人继承。 因为内阁已经消失了,你所剩下的就是新总统,新任副总统,参议院总统和发言人。 而你需要别人 -

MICHAEL MORELL:

他们都在那里。

JEH JOHNSON:

- 他们都在那里 -

MICHAEL MORELL:

他们都在那里。

JEH JOHNSON:

所以我提出了一个很好的琐事问题。 谁是唐纳德特朗普的第一位内阁官员? 那是我。 当晚7点32分,约翰凯利和吉姆马蒂斯被参议院确认。 他们成了他的内阁。 我松了一口气。 所以我也是第一个从特朗普政府辞职的人(笑)

MICHAEL MORELL:

真了不起。 真了不起。 杰赫,你曾在纽约南部地区担任多个法律职务的政府助理,美国检察官助理。

JEH JOHNSON:

由鲁迪朱利安尼聘请。

MICHAEL MORELL:

空军总法律顾问。

JEH JOHNSON:

对。

MICHAEL MORELL:

国防部总法律顾问,该部门的最高律师,当然还有国土安全部长 -

JEH JOHNSON:

这就是我在国防部时我们彼此认识的方式。

MICHAEL MORELL:

国土安全部长的工作是你的第一份政策工作?

JEH JOHNSON:

正确。 实际上我是第一个成年人的非律师工作。 正确。

MICHAEL MORELL:

那么你是如何找到从提供法律建议到做政策工作的过渡的?

JEH JOHNSON:

嗯,这绝对是一个转变。 但我有很棒的榜样。 当我担任国防部总法律顾问时,我曾任职于罗伯特盖茨的右手,然后是莱昂帕内塔,他们都是国防部长。 和盖茨和帕内塔,两种截然不同的人,有两种截然不同的风格,我相信你知道。

每个人都必须成为自己的人,并选择最合适的人选。 但我发现我试图遵循的每种管理方式都有属性。 所以罗伯特盖茨非常 - 当你在DHS秘书或国防部长这样的大工作时,时间是非常有价值的商品。 如何分配时间,以及如何在工作日使用时间是至关重要的。

盖茨的日程表非常严格。 而我从他那里学到的东西,顺便说一句,鲍勃盖茨并不是律师的忠实粉丝,但我们设法建立了良好的关系。 我从他那里学到的是,法律建议只是多维决策空间的一个组成部分。 并且,在协作决策制定过程和受影响的人的讨论之后做出最佳决策,将实施它。 至少人们,即使你不同意他们,也会觉得他们已经被人听到了。

莱昂有一种不同的管理风格,不那么正式,但与山丘和媒体有着良好的关系。 我也从那里学到了,并且在山上有白宫,中央情报局的丰富经验。 因此,当我被要求进入内阁时,你必须退回到扮演律师的角度。

律师们想要卷起袖子,真正深入研究问题,阅读法规并阅读所有法律意见。 当你是秘书时,你没有时间这样做。 而且这不是你最好的时间。 所以这是一个学习过程。 但我的决定,我的管理风格,以及我认为大多数为我工作的人都会这样说,就是要有一个协作过程,鼓励人们提出意见,征求他们的意见。 这就是健康决策的制定方式。

MICHAEL MORELL:

呃,让我问另一个问题,就是作为智力的消费者,你要消费它 -

JEH JOHNSON:

我在内阁时就是这样,是的。

MICHAEL MORELL:

你在国防部消费了它。 当你在国土安全部时,你真的消耗它了。 你是如何看待你所看到的情报的? 它的价值有多大? 你是怎么想的?

JEH JOHNSON:

好吧,让我为你解构我的一天。 我早上6:30到达办公桌时做的第一件事就是深入了解日常情报,其中包括PDB。 它坐在我的桌子上。 在我到报纸之前,我会了解情报。 那些为我聚集的人知道我感兴趣的东西。他们知道不要在100英尺的高度把它全部交给我。 他们知道它必须处于某个高度,大局,但有足够的粒度,我会有一个现实的评估 -

MICHAEL MORELL:

不同的问题,可能是不同的高度。

JEH JOHNSON:

正确。 在像国土安全部部长这样的工作中,你的英特尔,你的每日英特尔简报就是你的眼睛和耳朵。 如果你不消耗它,你就会失明。 这就像试图在挡风玻璃雾化的情况下驾驶飞机而仪器全部瘫痪。 所以我读了它。 然后我会和智能小伙伴坐在一起,他们会和我一起回到书上,以确保我得到它以防万一我没有仔细阅读。

这也是我提问的机会。 有时,正如您所知,会有机构评估。 另一个机构可能会有异议。 随着时间的推移我喜欢做的事情是,我会说,“好吧,把分析师带到这里。我想直接与编写该报告的分析师交谈。我想和写不同意见的分析师谈谈“。

你会发现并没有真正的分歧。 这可能只是可以从中得出什么假设的问题。 但这是非常非常有价值的。 如果我有时间,我会读报纸。 如果我有时间,我会阅读报纸,看看他们如何报道我认识的事实。

MICHAEL MORELL:

因此,鉴于对你来说有多重要,你如何看待总统处理他的情报界的方式?

JEH JOHNSON:

我不 - 简单地不同意你的情报界是不明智的。 这就像是在说:“我将在没有我的仪器和挡风玻璃的情况下驾驶这架飞机,只是凭借我自己的本能,哪条路向北​​,哪条路向南。” 这是一个危险的位置。你 - 正如我所说的那样 - 情报界是在国家安全部门工作的人的眼睛和耳朵。

你只是无法通过观看有线新闻或开源信息来了解这一切。 正如我所说,当我在办公室时,情报就是现实。 开源公共信息就是媒体如何涵盖我所知道的现实。 所以这非常重要。

MICHAEL MORELL:

绝对。 Jeh,在我们讨论当天的问题之前,我想问你2016年的秋天。我们现在知道奥巴马总统在哪里告诉美国人有多少人知道俄罗斯人是什么的问题。干涉我们的选举。 那场辩论你在哪里? 你认为我们应该完全意识到这是一个非常困难的决定,你怎么办?

JEH JOHNSON:

我相信,首先,一旦我们确信俄罗斯政府在弗拉基米尔·普京的个人指导下支持DNC,我们必须在选举前告诉美国人民,那本来就是在选举之前不能透露这些信息是不可原谅的,这样选民就会意识到外国的努力会大肆宣传我们的民主。

因此,根据您的经验,迈克,通过轻触开关,实现某些事情并不一定是一夜之间。 这是一个从初夏开始的智力上升,导致了夏末的认识和结论,俄罗斯政府支持这一点。 然后是关于如何处理它以及谁将发表任何声明的辩论。

这需要一些时间。 这不是一个容易的决定。 我们处在一个前所未有的环境中 我们以前从未遇到过这种情况。 所以最终在10月7日,正如你所知,Jim Clapper和我发表了声明。 但那是在与许多非常棘手的问题搏斗之后,因为我们觉得我们必须告诉美国公众我们所知道的。 但我们是正确的,非常不愿意将美国政府的国家安全情报机构注入选举,进入持续的政治运动。

MICHAEL MORELL:

它究竟应该在哪里。

JEH JOHNSON:

对。 甚至在情境室对运动的讨论也感到非常奇怪,理所当然。 你还记得,候选人特朗普说选举将被操纵。 在某种程度上,我们正在参与阴谋论。 桌子周围有一种思想流派,只是凭借归属,你就是在玩俄罗斯人的手。

因为这可能会使选举失去合法性。 所以我们与所有这些搏斗。 我们一起努力,你对这类事情完全熟悉,我们对非常敏感的信息进行解密。 会不会影响来源和方法?

最终我们出现了。 我相信我们做出了正确的决定。 很多人都会问,“好吧,总统本人不应该说点什么吗?” 我仍然相信,鉴于当时的政治环境,我们在合适的政府层面上说过了我们所说的话。

MICHAEL MORELL:

Jeh,在2016年秋天还有一个问题。在你和导演Clapper发布的内容中,你没有谈论社交媒体的武器化。 你谈到了进入州和地方的计算机系统,或俄罗斯人试图这样做。 你谈到了黑客攻击,以及向Wikileaks提供这些材料。 这是一个有意识的决定吗? 或者您是如何看待社交媒体的?

JEH JOHNSON:

那么,俄罗斯人做了三个方面。 一个是DNC的黑客攻击。 其次是选举基础设施,选民登记数据库的扫描和探测。 第三是社交媒体的武器化。

现在,DNC骇人听闻,我们当时能够准确地知道发生了什么以及是谁在做什么。 围绕选民登记数据库进行扫描和探测,我们看到了这一努力。 但是我们当时无法将其归于俄罗斯政府,尽管我强烈地感到我们需要在该声明中说些什么。 因为它出现在新闻中。 那时我们当时没有能够将这一点归功于俄罗斯政府,并且具有你想要的确定性。

然后,社交媒体的努力是我们刚刚开始搂着的东西。 我仍然相信,到2019年的这一天,我们仍然不完全了解俄罗斯政府入侵社交媒体影响选举的程度。 我仍然认为我们正试图解决这个问题。 但那是我们刚刚开始看到的东西。 我们无法正式将其归于他们。

MICHAEL MORELL:

呃,让我们稍微谈谈一下今天的一些重要的国土安全问题。 我认为开始的地方是南部边境。 作为国土安全部部长,你有责任确保边界安全。 那么,您能否介绍一下如何思考边境的安全性以及随着时间的推移如何变化? 你能否为我们提供所有这些内容? 因为我认为那里有太多的信息和那些可能与现实不一致的观点? 你最有可能帮助我们思考这个问题 -

JEH JOHNSON:

你是对的。 关于移民和我们的南部边界,有很多情感,政治和错误信息。 所以这是事实。 事实是,我们南部边境的非法移民只是过去的一小部分。 我们衡量非法移民。 我们通过逮捕来衡量非法越境的总体企图。

忧虑是一个指标。 这是2000财政年度的高点,当时我们南部边境有160万人担忧。 由于墨西哥经济的改善以及我们过去18年来在边境安全方面的投资,这一数字要低得多。 它的年度水平在300,000到400,000之间。

现在,我们投资了什么边境安全? 更多的技术,如监控技术,更多的移动监控,更多的空中监视,无人机,更多的车辆,更多的灯光,更多的道路,更多的船只,更多的边境巡逻人员,以及在建造墙壁或栅栏的地方有更多障碍,根据2006年的安全围栏法案。

因此,现在在1900英里边界的654英里处有某种形式的墙或栅栏。 坦率地说,有些地方在偏远的沙漠地区或10000英尺高的山顶上有任何形式的障碍是没有意义的。 这是 - 为了建造一堵墙,建造一堵墙并不是纳税人钱的明智投资。 因此,这导致了非法移民的严重下滑。 但人口统计已完全改变。 这不再是来自墨西哥的单身成年人。 现在是来自中美洲,危地马拉,洪都拉斯,萨尔瓦多的妇女,儿童,家庭,

MICHAEL MORELL:

由于这些国家的经济和政治局势 -

JEH JOHNSON:

由于这些情况下的暴力和贫困。 而这本身就是一个独特的挑战。 因为我们的系统真的没有能力应对很多妇女儿童和家庭。 现在这个政府正在看到这个数字并且数字处于非常高的水平,因为人们只是做出了有意识的决定,在美国旅行并抓住机会比留在中美洲更安全。

所以人们会问,“我们会这样做吗?” 我们必须在解决中美洲的贫困和暴力方面进行长期投资。 顺便说一句,这可以做到。 之前已经完成过,比如你所知道的所谓的哥伦比亚计划。 这不是政治上的快速解决方案。 在华盛顿,人们常常需要政治上的快速解决方案。 这需要对该地区多年投资的持续政治承诺。

MICHAEL MORELL:

你知道,在你看来,南部边境没有危机吗?

JEH JOHNSON:

正如我们不时提到的那样,没有安全危机。 中美洲存在人道主义危机,导致今天我们南部边境的情况。 在飙升期间,您会看到当地社区,例如麦卡伦或拉雷多或埃尔帕索或加利福尼亚南部充斥着移民的当地社区,并且在某种程度上可以被视为人道主义危机。 但本身存在安全危机? 不,我不会那样描述它。 正如我之前所说,人口统计在很大程度上是妇女,儿童和家庭。

MICHAEL MORELL:

那么,您认为在这方面推动政府的政策是什么? 这完全是国内政治吗?

JEH JOHNSON:

可能是。 我认为这是国内政治。 我认为有一些恐惧正在发生。 因此,移民问题是 - 我在公职期间遇到了很多不同的问题,所以很多困难的不同问题。 关塔那摩湾,无人机,无人机袭击,军队中的同性恋者,废除不要求不要告诉,网络安全,网络攻击,俄罗斯黑客入侵我们2016年的选举。移民是最困难的。

我发现移民是最困难,最难以处理,情绪化,政治化的问题。 与许多其他问题不同,华盛顿的政治家很少愿意占据中间地带。 当我们在2010年废除“不要求不要告诉”这是一个极具争议性的问题时,至少有一些中间会议愿意听取理由。 在移民中找到占据那个空间的人是非常非常困难的。 在政治边缘,每个人都处于政治极端。

MICHAEL MORELL:

对你而言,长期移民的适当方法是什么? 看起来是什么样的,你认为 -

JEH JOHNSON:

在消除中美洲的贫困和暴力方面进行投资。 我们可以在南部边境的边境安全方面进行额外的智能投资。 我们需要继续保持警惕,在入境口岸,大量的毒品,违禁品,其他危险物品可以在卡车上,车辆中出现。

而且我认为我们需要考虑这个国家现有的无证人口。 根据一些估计,它大约有1070万。 有些人说它更多。 但我认为这个统计数据最有趣的方面是至少有一半在这里超过十年。 他们不会离开。

他们不会自我驱逐出境。 他们是 - 他们中的许多人,如DACA班,梦想家,都是事实上的美国人。 他们不会离开。 因此,作为整体移民改革的一个方面,我们应该考虑那些人口,让他们有机会上书,接受背景调查,并负起责任,也许是他们获得公民身份的途径。

MICHAEL MORELL:

Jeh,在今年的全球威胁证词中,DNI,Dan Coats和IC的其他领导者都非常重视网络威胁。 而且我认为他们谈论的内容比他们谈论的任何事情都要多,它在对手的数量方面如何增长,对手的日益复杂以及攻击的广度,从间谍到影响行动的一切。 所以我想问你几个问题。 首先是DHS在网络上的作用是什么? 它与国家安全局和联邦调查局等政府中的其他人相比如何?

JEH JOHNSON:

因此,在之前的管理中,我认为我们做了很好的工作,试图说明各个角色在PPD-41中的作用。 你可能记得它。 基本上它说的是国土安全部应该对我们所谓的资产响应负责。 执法部门,特别是联邦调查局,应该对威胁响应负责。

所以我以前在演讲中描述它的方式是FBI导演就是警察。 当有网络威胁时你就打电话给警察。 而我是消防员。 你打电话给国土安全部帮助扑灭火灾,处理取证,处理下一次袭击的预防措施。 当然,情报界负责收集情报。 我们的军队,我们的Title X机构负责帮助确保国家安全网络和攻击性网络能力。 这就是我的看法。 我认为这些角色相对清晰。 现在,往往会发生的事情是每个新​​政府都想尝试重新考虑所有这些。 因此它变得混乱和困惑。

MICHAEL MORELL:

所以你认为现在有点混乱和混乱?

JEH JOHNSON:

我做。 但国土安全部的重要作用是帮助政府和私营部门铲除不良行为者,修补漏洞,教育公众了解网络威胁,提高认识,降低风险。

MICHAEL MORELL:

你是如何看待自己在这方面的能力,因为你被要求扮演的角色,随着时间的推移而增长? 你是否获得了所需的才能?

JEH JOHNSON:

好问题。

MICHAEL MORELL:

这看起来像什么?

JEH JOHNSON:

因此,当我来到DHS时,我并没有沉浸在网络安全中。 我是国防部的律师。 NSA是国防部的一部分。 在我整整四年的时间里,我们在NSA都有很好的顶级律师。 所以我并没有真正沉浸在这里。

一旦我成为国土安全部部长,我就发现这是不可避免的。 我只需要学习这门课程。 我来到国土安全部说,反恐是国土安全使命的基石。 在我三年结束时,我说网络安全应该是国土安全使命的另一个基石。 我很高兴国会刚刚通过立法,在国土安全部内部设立了一个负责网络安全的独立机构,网络和基础设施安全局,我认为这就是所谓的。 需要有一个网络安全机构。 因此,当我在办公室时,我看到我在网络安全方面的作用大大扩展。

MICHAEL MORELL:

那么,你认为我们作为一个国家对网络威胁需要做些什么呢? 我的意思是,如果你退后一步呢? 特别是,您认为政府的角色应该是什么,私营部门的角色是什么? 这两件事应该如何联系?

JEH JOHNSON:

政府的角色是预防性的。 这是防守。 但这也是攻击,应对攻击。 私人部门在谈到攻击时不应该参与自助,也就是说。 哈克,这不是私营部门的角色。 这是政府的角色。 这是一项重要的政府活动。

我们在私营部门可以做很多事情。 网络安全本质上是一种私人公共伙伴关系 因此,我喜欢传播的首先是民族国家的网络攻击,第一道也是最重要的防线是对民族国家产生足够的威慑力,因此参与这种不良行为会成本过高。

但在防御方面,首先是提高使用系统的人的意识。 因此,如果您在教育机构,提高那些有权访问电子邮件的人的意识。 或者在政党或律师事务所或金融机构中,提高使用系统的人对鱼叉式网络钓鱼罪恶的认识以及如果收到可疑电子邮件该怎么办可以大大有助于防止攻击。 因为最具破坏性的攻击起初是一种简单的鱼叉式网络钓鱼行为。 持续的技术投资,你在一分钟之前谈到了这一点,在政府内部,我们需要更好地招聘和留住网络人才。

当我在国土安全部时,我最好的人被诱骗到金融服务部门,因为他们只是付出更多。 所以我想有希望年轻的网络人才愿意在政府服务一段时间,然后在拥有为国服务的经验之后进入私营部门。

MICHAEL MORELL:

也许政府需要有一种新的文化,对你来说,没有期望你来自职业生涯。 但是还有 -

JEH JOHNSON:

正确。

MICHAEL MORELL:

- 期望人们双向行动,对 -

JEH JOHNSON:

正确。

MICHAEL MORELL:

这是保持领先地位的方式。

JEH JOHNSON:

嗯,那肯定是我自己的事业。

MICHAEL MORELL:

对。 所以,Jeh,我们谈到了俄罗斯在2016年的影响力。在全球威胁证词中,DNI指出现在还有其他国家这样做。 它正在增长。 它正在成长为一种工具。 这将是一个长期存在的问题。 解决这个问题的一种方法是威慑力。 但是你怎么认为我们可以保护自己作为一个国家免受这种影响力的努力呢? 我们该怎么办?

JEH JOHNSON:

好吧,你不能有100%防守的傻瓜。 每天,每小时,每分钟都会发生网络攻击。 自从你和我开始这次采访以来,在国内某处发生了网络攻击。 所以你不能有一个傻瓜证明 - 这有点像试图阻止雨水,并防止雨滴撞击人行道。

因此,提高意识,继续投资技术,改善政府与私营部门之间的伙伴关系,提高信任水平,降低公共和私营部门之间的怀疑障碍,以便更多的合作,更多的信息共享威胁流,关于最好的工具,最好的技术可以走很长的路。 我想我们还没有转过弯。 我认为对我们国家的网络威胁在变好之前会变得更糟。 因为那些在进攻端的人总是变得越来越好。

MICHAEL MORELL:

所以关于影响力问题,对于使用社交媒体和其他方法试图影响我们的人,威慑是其中的一个重要部分,对 -

JEH JOHNSON:

是。

MICHAEL MORELL:

- 令普京和其他人相信他们 -

JEH JOHNSON:

正确。

MICHAEL MORELL:

- 不能逃避这一点。 但是,作为一个政府,我们应该做些什么,也许我们不是? 例如,乌克兰政府有一个每周一次的计划,他们出来并说:“这是俄罗斯人试图让你相信的东西,”对吗? 我们应该使用不同的工具来尝试处理影响问题吗?

JEH JOHNSON:

好吧,肯定是在演出这个坏演员,暴露坏演员很重要。 第二,我认为当我们谈论影响力运动,假新闻,极端主义观点的公布,政府不要在自由开放的社会中进行管理,编辑或过滤言论时,我们必须非常小心。 。

他们在其他国家这样做。 我们不应该这样做。 因此,我们必须非常小心,不要特别关注我们的安全机构,以某种方式阻止他们认为具有外国原因的内容,或阻止被视为虚假新闻的内容。 试想一下,如果给予政府官员一些政府官员会对这种权力做些什么。

所以在很大程度上,我认为这取决于社交媒体提供商,互联网服务提供商,自我监管。 我也是一位新产品的忠实信徒,由一位名叫Newsven的创业记者Steven Brill创建。 NewsGuard就像一条信息的好管家印章。

所以绿色,黄色,红色。 绿色意味着这是可靠,值得信赖的。 黄色意味着谨慎。 它并不总是最好的。 而红色意味着这是完全假新闻。 这是不可靠和不值得信任的。 并且由社交媒体提供商将该标志放在我们收到的信息上,以便公众更加仔细地检查他们收到的信息。

MICHAEL MORELL:

几个最后的问题。 本土暴力极端主义是我们今天在美国面临的最大恐怖主义威胁 - 国土安全部在这个问题上的作用是什么? 你认为减轻这种威胁的关键是什么?

JEH JOHNSON:

这是一个非常有趣的问题。 就在我在奥巴马政府工作期间,我看到对我们国家的恐怖主义威胁演变为你和我所指的恐怖分子袭击恐怖主义袭击,恐怖分子不属于武装集团的一部分,军事条款。 不是那些与来自海外的恐怖组织一起训练的人,而是那些在家里的人,即所谓的孤狼,受到他们在互联网上看到或阅读的东西的启发。

这是一个更难以发现的威胁。 这是非常不可预测的。 并且很难知道这样一个演员何时会打到下一个。 因此,除了我们在军事领域的传统方法之外,在情报界,答案是传统的执法,而且还通过参与恐怖组织寻求招募的社区来打击国内的暴力极端主义。

因此,当我在办公室时,我访问了几乎所有具有重要美国穆斯林社区的大都市区。 我认为我们取得了一些进展。 我们还让国会同意资助当地打击暴力极端主义的努力。 不幸的是,这一努力在现任政府中基本萎缩。 但我认为,作为阻止恐怖组织招募那些在家的人的努力的中心,这是至关重要的。

MICHAEL MORELL:

为什么你认为它萎缩了? 只是不优先考虑?

JEH JOHNSON:

不是优先事项。 我认为不幸的是,CVE的努力已经被政治化了。 所以我是第一位在北美伊斯兰社会年会上发言的内阁级官员。 这是芝加哥一万年美国穆斯林的年度聚会。 而且我知道这会引起争议。 我知道会受到批评。

有些团体说 - 这个会议是恐怖组织的前线,秘书怎么敢去那里? 但我认为这非常重要。 而且我讨厌看到我们的CVE努力以这种方式变得蛊惑或政治化。 我担心现任政府已经接受了这一点,而且在国会中也有很多人。

MICHAEL MORELL:

那么总统关于穆斯林的言论,或者像穆斯林禁令这样的事情能够与穆斯林社区建立联系的影响是什么?

JEH JOHNSON:

我认为它直接影响它并妥协它。 因此,特朗普当选总统特朗普宣布他想要禁止所有穆斯林移民到这个国家的那一天,我在弗吉尼亚州北部的一个清真寺参加我的一次CVE活动。 当然,即使总统候选人提出这样的建议,这也是一个巨大的挫折。 而这本身就需要一定的桥梁建设和维修工作。

MICHAEL MORELL:

Jeh,最后一个问题,但也许是最难的问题。 美国的政治。 你已经提到过几次,因为它阻碍了良好的政策。 我知道你不是政治家。 我知道你不学习政治。 但你 -

JEH JOHNSON:

我承认我在学习政治。

MICHAEL MORELL:

- 在这个小镇工作。 你曾与一群政治家合作过。 你怎么认为我们来到这里? 更重要的是,我们如何摆脱这种局面?

JEH JOHNSON:

我现在对政治状况感到沮丧。 政治已成为目的而非手段。 政治应该是完成工作的工具。 在华盛顿完成任务不可避免地涉及妥协。 但政治本身已成为目的。 人们占据政治极端,并认为跨越过道并就事物达成协议不符合他们的政治利益。

这令人非常不安。 由于政治环境的原因,我们刚刚关闭了35天,对我们的联邦政府和我们的安全工作造成了一定程度的损害,这些工作将持续数月甚至数年,无论是士气,招募,保留还是重新登记。

政治使我们的政府陷入瘫痪。 政治使我们的民主陷入瘫痪。 但我相信 - 我相信美国政治的钟摆理论。 美国人,美国选民每四到八年就会想要与他们所拥有的东西截然不同的东西。 正如我的前法律合伙人特德索伦森(JFK的演讲撰稿人)曾经说过的那样,民主国家只要能够作为民主国家运作,就有能力进行自我纠正。 所以我的希望是,我们现在正经历一段非永久性的时期。 我希望我们应该有一场危机将我们团结在一起。 这不应该发生。 我仍然是一个乐观主义者。

MICHAEL MORELL:

我想在一天结束时关注我的事情是,你知道,民主需要两件事。 它需要那张纸,对,那个宪法。 但它需要一套人们行为规范的规范,以及它们的运作方式。 这些规范日复一日地被撕碎了。

一旦切碎,就很难把它们放回去。 所以你实际上看到另一方的一些成员开始以类似的方式行事,这令人担忧。 一旦Humpty Dumpty从墙上掉下来,很难再将他放在一起。

JEH JOHNSON:

当我在大学时,我曾在华盛顿为一位伟大的人,参议员Daniel Patrick Moynihan工作,他曾经发表过关于定义偏差的演讲。 曾经无法容忍的行为变得可以容忍和接受。 我希望我们没有看到我们文明的永久性退化,以及我们在这个国家的政治言论。

我仍然是一个乐观主义者。 我认为有足够的好人想要出于正当理由参与政府。 选民必须激励我们当选的领导人达成妥协,而不是害怕离开他们的舒适区。 选民应该奖励政治勇气,而不是惩罚它。

MICHAEL MORELL:

呃,你在总统看到什么? 你希望在总统中看到什么品质?

JEH JOHNSON:

现在你正在迷恋政治。 但是我 -

MICHAEL MORELL:

是的,我知道我。 我知道我是。 (笑)

JEH JOHNSON:

- 并且回答。 观察了一位总统,观察了真正伟大的美国领导人,但事实并非如此 - 在我判断成为一名优秀总统的过程中,没有任何试金石。 我相信,当然,沟通技巧很重要,某些基本的领导技能,知道你不知道的东西,学习能力是非常重要的。

拥有一套完整的价值观,拥有道德指南针很重要。 但是,你知道,我们有总统在总统的各方面都没有上任专家。 你知道,里根,克林顿对外交政策并不了解很多。 但他们周围有好人。 他们知道何时倾听和学习。 他们知道他们并不知道这一切。 在我看来,这些都是伟大总统的特征。 它不需要特定的简历。

MICHAEL MORELL:

谢谢你今天和我们在一起。

JEH JOHNSON:

谢谢。

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